当波兰突然以国际刑事法院逮捕令为名，威胁拦截普京专机，这究竟是法律的盾牌还是战略的试探？本期播客特邀国际事务专家致远深度剖析：波兰如何借司法手段施压俄罗斯、试探中国底线；俄罗斯又将如何反制——从空中护航到核威慑底线；美俄停火谈判为何陷入死结？美国转向亚洲、欧洲内部分歧加剧，谁能给局势降温？北溪事件嫌疑人释放背后，更是美俄欧博弈的连锁反应。这场危机不仅考验着欧盟的安全体系，更可能重塑整个欧洲的地缘格局。谈判还是对抗？答案隐藏在各方步步为营的较量中。

大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人小玲。今天，我们有幸邀请到国际事务专家致远老师，您先跟大家打个招呼。哈喽大家好，我是致远，很高兴能在这里和大家聊聊。好的这位老师，那咱们今天就来聊一聊最近闹得纷纷扬扬的波澜威胁要阻止普京专机的事，这个事情，其实背后牵扯出来的是俄乌冲突当中很多方的博弈，包括北约之间的这种正面的碰撞包括波兰到底是在用法律做盾牌还是在搞一个战略的试探。包括美俄之间的这种元首会晤到底能不能够顺利的举行，包括美俄之间的这种反制手段到底是什么情况？这个事情真的是很值得大家一起来关注一下的。那我们就开始今天的讨论。咱们第一个要聊的就是波澜的这个镜告法律盾牌还是战略试探。ok。咱们先来聊一聊，这个波兰为什么突然之间拿国际刑事法院的逮捕令来说事，其实波澜它是一个罗马规约的签署国，然后他有义务去执行国际刑事法院的逮捕令。但是他现在把这个事情上升到到一个北约的集体的一个行动上面他其实是在用这种司法的手段来制造一种压力，一种道德的高度，让欧盟不得不闭关锁国。那你觉得就是说波澜的真正目的是什么？我觉得它一方面是在呼应美国巩固自己在大国之间的这种筹码。另外一方面就是他其实也在借这个机会来逼俄罗斯在谈判桌上做出让步，同时，他也在试探中国的底线，看看中国会不会出来公开的支持俄罗斯，你觉得波澜这种一边倒的去威胁俄罗斯，会不会让欧盟内部出现问题，肯定，他的这个做法已经让拉加德等很多人都在公开的表达担忧了说，波兰的这种做法是可能会威胁到欧盟的整个安全体系，然后另外也让北约的一些成员比如说法国、德国他们就很明确的表示了，我们不会这么做，这也暴露出了欧盟其实在面对俄罗斯的时候是没有一个统一的立场的包括波澜的做法其实也受到了美国的态度的影响。行关于波澜警告这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来咱们接下来聊一聊俄罗斯方面的反制，就是如果真的是普京的专机遇到了威胁，那俄罗斯会有什么样的影对的手段俄罗斯其实它是一个非常重视自己的元首的安全的，那如果是他的专机受到了威胁，它其实不光是会启东一些空中的护航，比如说他会派去一些预警机、电子战飞机，甚至他会派去一些苏57这种战斗机，来组成一个编队，澜保证他的安全，听起来，他们真的是做好了随时要硬碰硬的这种准备。没错，而且就是俄罗斯，他其实把普京的这个初心看得比什么都重，瑶对，因为它是一个象征，它是俄罗斯的权威的象征。所以如果是有人挑战他的这个安全，他肯定是会进行强影的反制的。包括他可能不光是在外交上面进行一些反制，他其实也在准备一些经济上的能源上的，甚至包括一些军事上的这种手段。来保证他的这个底线不被突破。你觉得俄罗斯会在什么样的情况下会放弃使用核威慑我觉得，俄罗斯它其18核威慑作为一个底线，那如果它真的是到了那种常规的这种冲突没有办法遏制住的时候，它可能会考虑使用核武但是它有一个前提，就是它必须要认为它的核心利益，包括它的国家安全，包括它的尊严受到了直接的威胁。所以并不是说他想用就用。没错，而且就是俄罗斯的高层其实也反复的在强调，他们是没有兴趣去开启一个核大战的，他们觉得，这就是一个极限施压的手段，那他真正的要付诸时间了，那肯定是这个冲突已经升级到了一个非常高的层次了，聊了这么久的俄罗斯反制手段，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。美俄之间，在乌克兰停火方案上面为什么总是难以达成一致，美国就是它一直都是反对俄罗斯的，那他肯定是不愿意去承认俄罗斯的这个领土的改变那他也就不同意说让乌克兰加入北约这种那他其实就想通过这种牵制来限制俄罗斯的影响力所以他们其实在根本问题上就是死结。没错，那俄罗斯就是坚持说，乌克兰要中立，然后要非军事化，还要承认现在的这些领土的现实。那他觉得只有这样才能够换来真正的和平，那美国这边不但不配合，而且还在不断的给乌克兰输血。那所以这个谈判就很难推进。你觉得现在美俄之间的停火谈判为什么会一拖再拖。其实美国这边最近他把他的注意力又放回了亚洲，然后他在乌克兰的问题上面更加的鸽派了，那他也不愿意去公开的，支持俄罗斯的这些条件那他只是说，希望双方能够停止战斗，所以俄罗斯这边肯定是不满意的，没错，那俄罗斯就是觉得，美国的这种态度，就是在拖延时间，然后准备去削弱他们的胜利成果。再加上欧洲的这些国家又在不断的去篡改和平的方案那所以美俄之间的这个谈判就总是卡壳，那现在就是说，谁能够让普京觉得安全，谁能够给这个局面降温？谁就能够拿到这个谈判的主导权。你觉得接下来美俄关系会怎么发展？他们会怎么去互动？我觉得他们现在互动其实就是非常的现实，就是大家都在试探对方的底线，然后美国这边就是不断的在给乌克兰输血，那俄罗斯这边就是不断的在威胁说，我要切断北溪二号线，大家其实都在为自己争取最大的李一那美国这边，其实他也不想把这个事情彻底的搞僵，因为他还要考虑到他的盟友还有这个国际的压力。那俄罗斯这边，就是说，他也不想让这个事情彻底的失控影为。他也要考虑到他跟欧洲的能源合作，所以他们其实都在小心翼翼的，避免冲突升级。没错，那未来的话，就是说美俄之间的元首会晤能不能够举行？还是要看双方能不能够就这个停火达成一个共识那如果说，美国继续的偏袒乌克兰，那俄罗斯肯定就会更加的强影。那如果说欧洲国家能够压下他们的分歧，去推动美俄之间的直接谈判，那还是有可能会缓和的那当然，如果说这个和平的希望渺茫的话，那他们可能就会在接下来的这个较量当中，会更激烈的去争夺他们的影响力。关于美俄停火谈判这块儿聊的挺透，咱先暂停休息一下再继我们来进入到第四部分，我们来聊一聊北希事件带来的连锁反应那就是波兰为什么突然之间要释放那个北希的嫌疑人这个其实背后是有很多层次的一方面波澜它其实跟美国已经在酝酿要去国际刑事法院去申请该逮捕令，然后他释放这个嫌疑人其实就是在避免让自己的这个行动看起来太像是被美国牵着鼻子走，所以说他们其实是做了两手准备没错，那另外就是德国这边其实也已经表示了，他们会尊重波澜的这个司法的独立。但是，他们也说这个调查受到了阻碍那可能这个北溪的真相就会永远的被埋没了。那其实波澜的这个做法让所谓的北溪二号变成了一个地缘政治的一个筹码。那对于俄罗斯来讲，他肯定是非常的不满，那对于美国来讲，它其实也是一种类似于用司法来做文章的一种手段。那其实整个这件事情让北希的正义变得更加的复杂，那也让美俄之间的这种博异变得更加的激烈，那你觉得，就是说波澜的这种强硬的举措会怎么样去影响美俄之间的这个元首会晤波澜的这个举动，其实就是在拿北希的这个事情，来给美国和俄罗斯做施压那他其实是在试图让这个会无尘为了一个争夺全球影响力的一个战场所以说这个气氛一下子就变得紧张了。没错，那美国肯定就会觉得波澜是在越界，那俄罗斯就会觉得美国又在包庇自己的盟友，那欧洲这边就会更加的分裂，那这其实对于美俄之间的这个谈判是有百害而无一利。对，那只会让美俄之间的矛盾更加的公开化，你觉得就是波澜的这种，一边倒的去威胁俄罗斯，然后去挑战国际的规则，会不会让整个欧洲的安全格局发生变动波澜的这个做法其实已经让很多人在担心了，北约是不是要重新洗牌？那美国是不是要更加的偏袒波澜那俄罗斯是不是要更加的强影那欧洲的内部是不是要分裂的更加厉害？对，确实这个气氛已经变得很紧张了，没错，那波澜现在就是用自己的这个行动在逼俄罗斯做出强硬的反制，那这样的话，就会让美俄之间的这个对抗升级，那欧洲的安全体系也会受到冲击那这个整个的地缘政治的格局就会发生比较大的变化。对，今天咱们聊了这么多，关于波澜的这个强硬的举措带来的一系列的连锁反应，那其实归根结底，还是在俄欧冲突之下，美俄欧之间的这种博弈。那未来到底是会走向谈判还是走向更多的对抗，真的是一个非常值得我们持续关注的事情好了，那么今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。